صحيفة الموندو الاسبانية تجري حواراً صحفياّ شاملاً مع سماحة السيد عمار الحكيم

أكد سماحة السيد عمار ان المجلس الاعلى كان له دور محوري في تحديد معالم الحكم في العراق عبر الدستور العراقي حيث نظّرنا لحكم مدني يحترم الهوية الاسلامية لغالبية أبناء الشعب كما يحترم الديانات والاقليات الاخرى في البلاد .وأضاف سماحته " أن الدستور العراقي يمثل منطلقاً لحل أي مشكلة في العراق ، نصحّح او نخطّئ المواقف بقدر انسجامها مع الدستور ، و ان الحوار هو الحل الصحيح لمعالجة المشاكل وليس اتخاذ المواقف العدائية ، وان الديمقراطية التي نعتمدها اليوم هي ديمقراطية توافقية تاخذ بنظر الاعتبار مخاوف كل الاطراف في العراق . وعلى هذه المباديء الثلاث نحدد موقفنا تجاه أي نقطة خلافية " .جاء ذلك في الحوار الصحفي الشامل الذي أجراه مراسل صحيفة الموندو الاسبانية مع سماحة السيد عمار الحكيم الاربعاء 1/7/2009 في المكتب الخاص لسماحة السيد الحكيم رئيس المجلس الاعلى الاسلامي العراقي وزعيم الائتلاف العراقي الموحد .الى ذلك تناول اللقاء العديد من المواضيع والقضايا التي تعج بها الساحة العراقية والعالمية .وفيما يلي نص اللقاء الصحفي ......المراسل / نود ان نعرف رأي سماحتكم بالوضع السياسي في العراق بعد خروج القوات الامريكية ؟سماحة السيد عمار الحكيم / الشعب العراقي تغمره السعادة بالانجاز الكبير الذي شهدناه حيث خروج القوات الاجنبية من المدن العراقية ، انه حدث يحمل رسالتين مهمتين ، الرسالة الاولى ان منهج المقاومة السلمية والسياسية التي اعتمدناها كان مجدياً وحقق هذه النتائج الكبيرة ، والرسالة المهمة الثانية ان قواتنا الامنية اصبحت قادرة على حفظ الامن داخل المدن ويمكن الاستغناء عن القوات الاجنبية ، كلما قل الحضور العسكري الاجنبي كلما شعر العراقيون بأن عليهم التواصل أكثر وتعزيز الشراكة فيما بينهم والاعتماد على انفسهم اكثر فاكثر ، وهكذا تبنى التجربة العراقية الجديدة .المراسل / ذكرتم مقاومة سياسية وسلمية ولكن من خلال لقاءاتي مع الناس بينوا ان الامريكان انسحبوا نتيجة ما تكبدوا من خسائر مادية وبشرية ، مارأيكم ؟سماحة السيد عمار الحكيم / الامريكان تحملوا اعباء واضرار في السنوات الماضية التي قضوها هنا ولكن اعتقد ان انسحابهم جاء على خلفية اتفاقية سياسية عقدت بين الحكومة العراقية والحكومة الامريكية وهم يتكبدون خسائر قد تكون اكبر كما في افغانستان ولكنهم لم ينسحبوا كما هو في العراق وهذا يؤكد ان الاجراءات السياسية التي اعتمدناها كان لها دور مهم في الخطوات التي نشهدها .المراسل / بعد كل ما حصل في العراق من خسائر وتدمير ، هل تعتقدون ان التضحيات التي قدمها العراقيون كانت مجدية ؟سماحة السيد عمار الحكيم / بكل تأكيد نحن نشعر باننا حققنا مشروعاً كبيراً ، حققنا الحرية والعزة والكرامة للعراقيين ، ارجاع القرار الى ارادة العراقيين عبر صناديق الاقتراع ، استطاع هذا المشروع ان يؤسس الديمقراطية قليلة النظير في المنطقة وهذه الانجازات كان يحلم بها العراقيون في الماضي ، نجد اليوم وبعد مرور ست سنوات تأسيس 40 قناة فضائية وعشرات القنوات التلفازية والاذاعية المحلية مئات الصحف والمجلات التي تتحدث بكل حرية في العراق هذه الحرية مكسب ونعمة كبيرة تفتقدها الكثير من شعوب المنطقة ونحن الان نحقق تقدماً مهماً في مجال الخدمات والبناء في بلادنا ، في اول ترخيص للعقود النفطية التي وقعت مؤخراً سيضاعف انتاج النفط العراقي الى 100% مما سيتيح فرص كبيرة للعراقيين للانطلاق .وامامنا قائمة طويلة من العروض قد توصل انتاج العراق الى اضعاف مضاعفة مما عليه الآن ، العراق يملك اكبر خزين نفطي في العالم وهو بلد الحضارة والامكانات والثروات الهائلة ومن خلال بناء بلدنا نريد ان نحقق شراكات ومصالح مع مختلف دول العالم .المراسل / لو كنتم تعلمون بكل هذه الاحداث التي ستجري في العراق ، هل كنتم ستساندون الغزو الامريكي للعراق ؟سماحة السيد عمار الحكيم / لم نساند الغزو الامريكي في يوم من الايام ولم نكن نعتقد في يوم من الايام ان القوات الاجنبية هي الطريق الصحيح لتحقيق الانجازات لبلادنا ، كنا نعتقد ان الشعب العراقي هو الذي يجب ان يكون العنصر الاساسي في عملية التغيير وطرحنا مشروع حكومة في المنفى قبل سقوط النظام حتى لا نشهد فراغا في ادارة البلاد ويكون العراقيون هم حملة المشروع ولكن تلك الملاحظات شيء والانجازات التي تحققت للعراقيين شيء اخر كما اننا نرى ان للشعب العراقي دوره في تحقيق هذه الانجازات خلال السنوات الست الماضية .المراسل / البعض يسال لماذا يخلي الامريكان اماكنهم داخل المدن فحسب ولماذا لا يتركون البلد برمته ؟سماحة السيد عمار الحكيم / بالفعل هو طموح للعراقيين ان يجدوا بلدهم خال من القوات الاجنبية في أقرب وقت ممكن ولكن هذه العملية تتطلب حالة من التدرج بحسب ما يذكره الخبراء والقادة العسكريين والامنيين في بلادنا .المراسل / لقد حصلت زيادة في الهجمات والتفجيرات في افترة القليلة الماضية ، مالذي يعنيه ذلك ، هل هو ارتداد للعنف الذي شهده عام 2006 ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نحن نحمّل البعث الصدامي المسؤولية الاولى في مثل هذه العمليات ونعتقد انها رسالة واضحة في بطلان ما ادعوه من مقاومة للمحتل ، ان هذا الواقع يحتم على كل من يحمل السلاح أن يتخلى عنه سيما وان هذه القوات تخرج من المدن . اننا نعرف ان هدفهم الاساسي هو العودة بالعراق الى المربع الاول ولكن هذا لايمكن ان يتحقق ، انهم يريدون بهذه الاعمال ان يسحبوا ورقة مهمة للعملية السياسية كونها حققت الامن في العراق ولكن رهاننا الكبير هو ثقتنا بالله و قدرات مؤسستنا الامنية والعسكرية الحكومية .المراسل / ما هي النظرية أو الرؤية التي يؤمن بها المجلس الاعلى لتكوينة البلد ، هل هي نظرية دينية أم علمانية أم ماذا ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نعتقد ان المجلس الاعلى كان له دور محوري في تحديد معالم الحكم في العراق عبر الدستور العراقي حيث نظّرنا لحكم مدني يحترم الهوية الاسلامية لغالبية الشعب العراقي كما يحترم الديانات والاقليات الاخرى في البلاد .المراسل / اذن أنتم لا تدعمون نظاماً يشبه النظام في ايران ؟سماحة السيد عمار الحكيم / بكل تأكيد فنحن نعتقد ان ظروف العراق تختلف عن ظروف ايران ولكل بلد ظروفه الخاصة .المراسل / في ما مضى كنت اطلع على تصريحات ان والدكم يدعم حكماً ذاتياً في الجنوب ، هل لازلتم على ذلك الدعم ؟سماحة السيد عمار الحكيم / النظام الفيدرالي هو ليس دعوة لوالدي أو المجلس الاعلى وانما هي حقيقية كفلها الدستور ، هو حق ضمنه الدستور للشعب العراقي وهذا شان العراقيين ان يستوفوا حقهم او لايستوفوه ، نحن مع ابناء شعبنا في اي خيار يختارون .المراسل / لكن كحزب انتم تدعمون فكرة النظام الفيدرالي في الجنوب ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نحن ندعم الدستور العراقي بكل ما تضمنه واعتقد ان القوى السياسية في كل البلدان تدعم المفاهيم الدستورية ؟المراسل / نحن في اسبانيا لدينا نوع من الحكم الذاتي ، أنتم في المجلس الاعلى أي نوع منه تفضلون ؟سماحة السيد عمار الحكيم/ الدستور يعتبر ان كل محافظة او مايزيد عليها يمكن ان تكون اقليماً ، وحيث ان فلسفة تشكيل الاقاليم ان جماعة من الناس يشتركون في الثقافة والحرمان والتطلعات والدين ، لذلك كان للمجلس الاعلى تصور في ان المناطق الجنوبية التي تشترك في ثقافة موحدة يمكّنها أن تكون مؤهلة للاشتراك في اقليم واحد ، انه مجرد اقتراح يقدم للشعب العراقي ولهم ما يختارون ولكننا نشدد على ان تكون الاقاليم على اساس اداري جغرافي وليس على اسس طائفية أو قومية .المراسل / هل هذا يعني أن من صلاحياتهم اقتسام الثروات النفطية والضرائب وغيرها من الامور ؟سماحة السيد عمار الحكيم / من يراجع دستورنا العراقي يعرف جيداً اننا جعلنا ادارة الثروة الوطنية المتمثلة بالنفط بيد الحكومة الاتحادية وليس بيد الاقاليم وهذا دليل ورسالة واضحة على عمق اهتمامنا بوحدة العراق ، لو كنا ننظر لمصالحنا كافة بامكاننا ان نفعل ما تفعله أكثر الدول التي تدار بطريقة الانظمة الفيدرالية من جعل الثروة ملك للاقاليم لان الكل يعرف ان الثروة النفطية تتواجد بشكل كبير في المناطق الجنوبية ولكننا اعتبرناها ملك لجميع العراقيين على حد سواء .المراسل / في الانتخابات الاخيرة نال المجلس الاعلى اصوات اقل مما ناله في الانتخابات السابقة ، ماهو السبب في رأيكم ؟سماحة السيد عمار الحكيم / اولاً لابد من الاشارة باننا نفتخر بان لدينا ديمقراطية حقيقية تتقدم أو تتأخر فيها القوى ، وثانيا لابد من الاشارة الى ان المجلس الاعلى حاز على الموقع الاول كجهة سياسية نزلت بمفردها في الانتخابات ، من تقدم علينا اضافة الى كونه يحظى بغطاء حكومي فهو ضمن ائتلاف من قوى متعددة وليس جهة سياسية واحدة . النقطة المهمة التي كثيرا ما يغفل عنها هي ان المجلس الاعلى ليس بمفرده الذي تراجع في الانتخابات ، كل القوى التي كانت متصدية في محافظة ما اعطت موقعها الى اخرين ، الكورد في الموصل ، الحزب الاسلامي في الانبار ، حزب الدعوة في كربلاء ، التيار الصدري في العمارة ، حزب الفضيلة في البصرة ، والمجلس حيث ماكان متصدرا ، اذن لا تجد أي استثناء في أي مكان في العالم . وهذا ما يؤكد ان الناس كانت لهم توقعات أكثر من طاقة مجالس المحافظات ، والمحافظون لم يستطيعوا تحقيق كل مطاليبهم ، و هذا لايلغي بعض الاخطاء التي شخصناها بشكل دقيق في تشكيلاتنا وخطاباتنا وأعدنا النظر ونحن الآن نعالج الاخطاء ، المجلس الاعلى يعود الى الواجهة بقوة ، لاحظتم المسيرة المليونية والتجمع المليوني بذكرى استشهاد الشهيد الحكيم (قده) في بغداد وفي الظروف الامنية التي تحدثنا عنها ، وكذلك الاحتفال السياسي الذي جمع كل القوى السياسية بكل الوانها ، المجلس الاعلى تجاوز الاشكاليات التي واجهته في الاشهر الماضية .المراسل / ماهو موقفكم من تواجد القوات الكوردية في مناطق من الموصل وخانقين وغيرها ، هل تعتبرونه شيئا مقبولاً ؟سماحة السيد عمار الحكيم / اولاً نحن دائماً نعتبر الدستور العراقي منطلق لحل أي مشكلة في العراق ، نصحّح او نخطّئ المواقف بقدر انسجامها مع الدستور ، ثانياً نعتقد ان الحوار هو الحل الصحيح لمعالجة المشاكل وليس اتخاذ المواقف العدائية ، ثالثاً نعتقد ان الديمقراطية التي نعتمدها اليوم هي ديمقراطية توافقية تاخذ بنظر الاعتبار مخاوف كل الاطراف في العراق . وعلى هذه المباديء الثلاث نحدد موقفنا تجاه أي نقطة خلافية .المراسل / ما رايكم في ضم كركوك الى مناطق كردستان ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نحن نعتقد ان كركوك تمثل عراقاً مصغراً فيها جميع المكونات العراقية وتحظى بتعقيدات وحساسايات عديدة ولابد من ملاحظة هذه التعقيدات في اي موقف نتخذه اتجاه هذه المنطقة ، نحن مع مراعاة خصوصية كركوك في الواقع العراقي نعتقد ان المادة 140 من الدستور وضعت تصور للوصول لرغبة الناس ومطالبها في التعامل مع هذه لمنطقة .المراسل/ ما هي المشاكل التي يمكن ان تنتج من جماعات الصحوة التي دعمتها الحكومة في حين كانوا من قبل يعارضون الحكومة ؟سماحة السيد عمار الحكيم / اننا لاننظر اليهم نظرة واحدة ، هناك عناصر وطنية تحمل في قلبها حب العراق وهي طوت مرحلة الماضي واليوم تعمل جاهدة لبناء واقع جديد والانسجام مع العملية السياسية وهؤلاء نعتبرهم ابناء العراق وجزء من الواقع السياسي ، وهناك البعض الاخر لم يتخلى عن افكاره السابقة وهو يستخدم انضمامه للصحوات للتستر على مشاريعه وأجندته المعادية للنظام الجديد نعتقد ان هؤلاء ما لم يغيروا ؟ كان وجودهم يمثل خطراً على مستقبل العراق الجديد ، ونعتقد أن هؤلاء مالم يغيروا آراءهم فان وجودهم وهم يحملون السلاح يمثل خطراً على مستقبل العراق .المراسل / هل تعتقدون ان على الحكومة فرض سلطة القانون بالقوة في أماكن يتواجد فيها رجال من الصحوات الذين لايعييرون اهتماما للتواجد الرسمي للحكومة ؟سماحة السيد عمار الحكيم / كما قلت الصنف الاول نعتبرهم جزء من الواقع العراقي ومن قواتنا الامنية ولكن اذا كان من رغبة لاحد ان يتمرد فمن الطبيعي للحكومة ان تقف بوجه التمرد كما تفعل كل حكومات العالم مع المتمردين .المراسل / هل يجب دمجهم في قوات الشرطة والامن ؟سماحة السيد عمار الحكيم / الصنف الاول نعم ، في الاجهزة الامنية والمؤسسات المدنية كل حسب اختصاصه المراسل / ما هو الوضع بالنسبة لاعادة تشكيل الائتلاف العراقي الموحد ، الا تزال الجهود مبذولة لتحقيق هذا الامر ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نبذل جهود كبيرة لتحقيق هذا الامر ولكن الاجواء السياسية قد تغيرت ، العراقيون ينفتحون على بعضهم مع بعض مما يتيح فرض تحالفات خارج المكون الواحد ، نعتقد أن وجود ائتلافات كبيرة تسهل مهمة تشكيل الحكومة في المرحلة المقبلة ونساعد الناس للتلاحم بشكل اكبر ، الناس لم يألفوا الاختلافات السياسية والتنافس فيها يتحول أحيانا الى خلافات شخصية تؤدي الى احتكاكات او صدامات بين اتباع هذه القوى أو قواعدهم الشعبية في وقت نحن بامس الحاجة الى مزيد من التماسك والاستقرار السياسي .المراسل / اشرتم سماحتكم الى الحاجة الى تحالفات كبيرة ، هل هذه التحالفات لن تكون على أساس طائفي ؟سماحة السيد عمار الحكيم / كما قلنا فيما يرتبط بالائتلاف نحن نتحرك فيما يتعدى المكون الواحد نتمنى ان يكون التنافس بين برامج سياسية وليس بين طوائف وقوميات .المراسل / ما رايكم فيما طرح خلال سنوات من اتهامات أمريكية لايران بحجة مساندتها لمليشيات ومجامع مسلحة داخل العراق ؟سماحة السيد عمار الحكيم / اننا نعتمد على تقييم مؤسساتنا الامنية العراقية في مثل هذه الامور وألفنا دوماً أن نستمع الى اتهامات متبادلة بين ايران وامريكا منذ 30 عاماً وقبل ان يولد نظامنا السياسي الجديد في العراق نحن نعرف ان المشكلة بين البلدين هي اكبر من حجم العراق ولانريد ان نكون طرفاً في المشاكل بين هذين البلدين نبني علاقات طيبة مع البلدين انطلاقاً من مصالحنا الوطنية .المراسل / هل يمكن ان يؤثر بطريقة او باخرى مايجري الآن من أزمة في ايران على الوضع في العراق ؟سماحة السيد عمار الحكيم / استقرار اي بلد في منطقة يؤثر على استقرار بلدان المنطقة الاخرى والعكس صحيح ، حينما كان يعيش العراق ظروف امنية صعبة كان يمثل قلقاً لبلدان المنطقة ومن حقنا ان نقلق في العراق حينما بجد بعض الارباكات في ايران أو أي من دول المنطقة .المراسل / هل لكم راي معين تجاه هذه الازمة ، هل تعتقدون أن الاعلام الغربي لعب دوراً في المبالغة بما يجري هناك ؟سماحة السيد عمار الحكيم / نفضل ان لانتدخل في الشؤون الداخلية في ايران ولاغيرها من دول العالم كما نتمنى ان لايتدخل احد في شؤوننا ، انني كمتابع للنشرات الخبرية اجد ان هناك قوات مكافحة الشغب موجودة في كل البلدان واحياناً تحصل مبارة رياضية بين فريقين يخسر احدهما فيثير مشجعيه ليحرقوا السيارات ويكسروا زجاج المحلات ، فتتدخل قوات مكافحة الشغب وتعالج مثل هذه القضايا ، ما حصل في ايران من وجهة نظر الاعلام الايراني انما مواجهة المشاغبين وليس من يعترض بطريقة سلمية وما نسمعه من وسائل الاعلام الغربية انها قمع لمتظاهرين مسالمين ، ليس من السهولة على المرء أن يحكم الاّ حينما كان حاضراً ومشاهداً ومقيماً للواقع .المراسل / السيد هادي العامري صرح ان السعودية من خلال ما تبثه من فكر وأيديولوجية تقف مسؤولة عن مجات التفجيرات في العراق ، والسيد نوري المالكي ذكر أيضا أن الدول العربية لم تشجب العمليات الارهابية ، ما رأيكم في هذا الطرح ؟سماحة السيد عمار الحكيم / فيما يخص الاستاذ العامري اعتقد انه لم يوجه نقداً الى الحكومة السعودية مباشرة وانما الى مواطنين سعوديين يقومون بعمليات ارهابية داخل العراق وما يذكر من وجود منظمات غير حكومية تدعم الارهاب في العراق وعلماء سعوديون بعضهم في مواقع مهمة في المراكز الدينية يصدرون فتاوى يكفرون فيها بعض المكونات العراقية ، نعتقد ان الحكومات بما تمتلكه من تأثير في بلدانها بامكانها منع مثل هذه الفتاوى والتضييق على مثل هذه المنظمات التي تمول الارهاب وملاحقة المشتبه تورطهم بعمليات ارهابية .المراسل / هل تشيرون الى فتوى مفتي مكة ؟سماحة السيد عمار الحكيم / هنالك العديد من الفتاوى صدرت عن المفتين قد يكون واحداً منها ما صدر عن الشيخ الكلباني ، عندما يكون شاب يتقرب الى الله بقتل نفسه وقتل المواطنين الابرياء فهذا يعني أنه ينطلق من منطلقات دينية .المراسل / كيف يمكن ان نفسر للعالم أن هناك اناس يصدرون فتاوى تحرض على الكراهية ، وأنها لا تمثل الاسلام الحقيقي ؟سماحة السيد عمار الحكيم / من يقرا الاسلام قراءة حقيقية يعرف ان الاسلام هو دين السلام والتسامح ، والاديان السماوية جاءت لتجعل حياة البشرية بشكل افضل فكيف يمكن لدين سماوي ان يعدم الحياة البشرية ، هذا الامر لاينسجم مع العقل او المنطق ولا مع النصوص الشرعية المتوفرة لدينا من الاسلام .